ה"בסיס" של הפיזיקה שמוכח אמפירית, נשען על הנחות יסוד. גם המתמטיקה וגם כל המדעים המדוייקים. הכל מבוסס על השערות שלא ניתן להוכיח. וכבר שינו בעבר את כל תוכניות הלימודים בפיזיקה לאחר שגילו ממצאים חדשים שסתרו את הקודמים שאנשים למדו אותם והתבססו עליהם במשך שנים.

על פי מכניקת הקוונטים לא חייבת להיות סיבה, אז אם תראה עכשיו סלע מעופף לו זה ייראה לך מובן מאליו? לא מוכרח להיות שמישהו העיף אותו? שפועלים עליו כוחות כלשהם? זה ייראה לך הגיוני שהעט על השולחן שלך יתחיל לרקוד מעצמו? שהכסא סתם ככה פתאום יתחיל לקפוץ ללא כל סיבה? הרי זה ברור לכולנו שכל דבר מונע מגורם אחר שמניע אותו.

איך אתה אומר שאתה "אוהב" אם הכל זה כימיקלים? אין הרי "אני" שאוהב על פי התפיסה שלך, אלא יש רק אוסף של חומרים כימיים.

ברשותך, קצת גלשנו מהנושא המקורי ואנחנו מפוצצים את המאמר בתגובות שכבר לא קשורות. אני חושב שיהיה הרבה יותר חכם להמשיך את הדיון בינינו. שלחתי לך מייל לפני כמה ימים לאימייל שציינת בתגובות, אבל לא קיבלתי ממך תשובה. אז תבדוק במייל, ואם זה לא האימייל האמתי שלך, אז בבקשה צור איתי קשר בכתובת הזו: info@faith.co.il . אני אשמח להמשיך להתכתב איתך.

כל טוב.

"אם אין בסיס מוצק לאמונה, אז בדומה לפיזיקה, היא יכולה להתערער ולהשתנות כל יומיים."
הפיזיקה לא משתנה כל יומיים למען האמת היא כלל לא משתנה,זה שמגלים דברים חדשים מידי יום זה רק מוסיף ושופך אור על הפיזיקה ומשפר אותה,אבל היא בהחלט לא מתערערת כל יומיים הבסיס שלה לא משתנה הוא מוכח אמפירית.

"הסברתי לך את הבסיס לכך שחייב להיות מתכנן. לכל דבר שתלוי במשהו יש משהו שמשפיע עליו (אותו דבר שהוא תלוי בו). אם כדור הארץ נע, זה אומר שהוא תלוי באיזושהי אנרגיה שמניעה אותו. ללא אותו כוח שמניע, חומר לא יכול לזוז. אם תראה עכשיו חומר זז, האם יהיה לך ספק אם פועל עליו איזשהו כוח או שהוא סתם זז מעצמו? איך חומר יכול לזוז ללא כוחות שפועלים עליו? האינטואיציה שלך אומרת אחרת?"
1.חוקים פיזיקלים לא חייבים להיות מתוכננים על ידי מישהו זו הנחה שלך בלבד,שוב אתה משתמש באינטואיציה שראינו שיכולה להיות שגויה.
2.לפי מכניקת הקוונטים לא לכל דבר חייבת להיות סיבה,גילו שהעולם לא דטרמנסטי,ולא לכול דבר חייבת להיות סיבה שמחייבת משו לקרות.

"אם היית באמת מאמין בזה, לא היה טעם לחיות כי היינו בדיוק כמו רובוטים ללא בחירה וללא טעם, רק אוסף של חומרים כימיים וכוחות פיזיקלים. אבל אין מישהו שבאמת מאמין בזה, עצם הרגשת ה"אני" הפנימי שלנו שכל אחד מרגיש סותרת את הכל. אדם שמתבונן ברצינות לתוך עצמו ומבין שיש "אני" שחושב ומרגיש, בוודאי מבין שזה לא יכול להיות אוסף של חומרים פיזיקלים או כימיים. גם אם תבנה את הרובוט הכי מתקדם שיוכל להציג רגשות ומחשבות, זה יהיה רק כלפי חוץ. הוא בעצמו לא ירגיש דבר. הפיזיקה והכימיה יכולות להפעיל כוחות ולשנות רגשות, אבל אותו "אני" שמרגיש וחושב את כל מה שמופעל עליו זוהי הנשמה. ומי שיאמר שהוא לא מאמין בזה, אז או שהוא לא התבונן וחשב על כך מספיק עמוק, או שהוא משקר לעצמו מתוך הנוחות של ההתעלמות מכך. כי אם באמת אנחנו כמו רובוט עם אוסף רנדומלי של חומרים כימיים ופיזיקלים, אז אין שום טעם לחיות. כל אחד יודע בפנים שהוא מישהו שחושב ומרגיש ולא סתם אוסף של חומרים."

אנחנו כבר כאן,זה לא קשור אם נוצרו במקרה או בטעות לחיים כן יש טעם,אתה חי אוהב נושם וזה מספיק ולא משנה הסיבה שאתה נמצא כאן,אם היית מגלה שעכשיו אין אלוהים אז תפסיק לאהוב את האנשים שאתה אוהב? ככול הנראה התשובה תהיה לא.
אני לא טענתי שאנחנו רובוטים חסרי בחירה,ללא ספק אנחנו בוחרים בלי קשר אם יש אלוהים או אין.
האני "הפנימי" שלך הוא אינטואיציה שהוכחתי לך שיכולה להיות שגויה,כי אינה מתבססת על שום דבר חוץ מתחושה,שיכולה בקלות להיות מושפעת באופן קיצוני באמצעים כימיים.
כמו שחשבתי יש לך סוג של בעיה עמוקה עם העניין של הדת ואתה לא יכול לעזוב אותה לא משנה כמה תוסבר,ורואים את זה לפי התגובות שלך שאתה לא יכול לחיות בתחושה שאין לך על מי להשען.

אגב אתה גדלת בבית דתי? ובן כמה אתה?,אני בן 22 החודש,ואני מסיק שאתה גם באיזור שלי.

בקשר לגיהנום, הסיבה שהוא קיים היא כדי שאנשים לא יגיעו לשם ויוכלו לבחור בטוב. כמו שקיימים קנסות כשעוברים על החוק, כמו שאבא טוב נותן עונש לבן שלו כדי לקדם אותו ולחנך אותו. כל זה כדי שאנשים יבחרו בטוב ולא יעשו דברים לא טובים מתוך הפקרות בידיעה שאף אחד לא יעניש. בוודאי שלא צריך לחיות בפחד, אבל צריך שזה יהיה בתודעה של האדם כדי שהוא יזכור לשמור על החוקים. אם לא היו עונשים במדינה שלנו למשל, אז כל אחד היה עושה מה שבא לו והיו רציחות, אונסים, גניבות וכל סוגי הפשיעה האפשריים. צריך איזושהי הרתעה, לטובת האנשים עצמם ולא לרעתם.

אני מסכים איתך שכל מה שאני מאמין בו כרגע הוא תוצאה של השפעה מהדת, אבל זה רק לאחר שחיפשתי וחקרתי כל דבר לעומק והבנתי שההיגיון מחייב את זה וזוהי האמת היחידה. לא נולדתי דתי וקיבלתי הכל כמובן מאליו אם לזה אתה מתכוון.

הסברתי לך את הבסיס לכך שחייב להיות מתכנן. לכל דבר שתלוי במשהו יש משהו שמשפיע עליו (אותו דבר שהוא תלוי בו). אם כדור הארץ נע, זה אומר שהוא תלוי באיזושהי אנרגיה שמניעה אותו. ללא אותו כוח שמניע, חומר לא יכול לזוז. אם תראה עכשיו חומר זז, האם יהיה לך ספק אם פועל עליו איזשהו כוח או שהוא סתם זז מעצמו? איך חומר יכול לזוז ללא כוחות שפועלים עליו? האינטואיציה שלך אומרת אחרת?

גם אם הכימיה יכולה לשנות מצבי רוח, זה לא אומר דבר על הנשמה. זה רק אומר שהקדוש ברוך הוא משתמש בחומרים כימיים בתור כלי. וכמו שכבר אמרתי, אם היית באמת מאמין בזה, לא היה טעם לחיות כי היינו בדיוק כמו רובוטים ללא בחירה וללא טעם, רק אוסף של חומרים כימיים וכוחות פיזיקלים. אבל אין מישהו שבאמת מאמין בזה, עצם הרגשת ה"אני" הפנימי שלנו שכל אחד מרגיש סותרת את הכל. אדם שמתבונן ברצינות לתוך עצמו ומבין שיש "אני" שחושב ומרגיש, בוודאי מבין שזה לא יכול להיות אוסף של חומרים פיזיקלים או כימיים. גם אם תבנה את הרובוט הכי מתקדם שיוכל להציג רגשות ומחשבות, זה יהיה רק כלפי חוץ. הוא בעצמו לא ירגיש דבר. הפיזיקה והכימיה יכולות להפעיל כוחות ולשנות רגשות, אבל אותו "אני" שמרגיש וחושב את כל מה שמופעל עליו זוהי הנשמה. ומי שיאמר שהוא לא מאמין בזה, אז או שהוא לא התבונן וחשב על כך מספיק עמוק, או שהוא משקר לעצמו מתוך הנוחות של ההתעלמות מכך. כי אם באמת אנחנו כמו רובוט עם אוסף רנדומלי של חומרים כימיים ופיזיקלים, אז אין שום טעם לחיות. כל אחד יודע בפנים שהוא מישהו שחושב ומרגיש ולא סתם אוסף של חומרים.

אני מגיב פה בגלל שאני נתקל בחיי היום יום שלי באנשים(אפליו יש לי חבר כזה) שפתאום אני שומע משפט כמו "התגלחתי עם סכין קרוב מדי לפנים" ואני רואה אותו מודאג מזה והוא טוען שיש עולם הבא והוא יכול לפספס אותו בגלל זה,ואני אומר לו תרגע בנאדם,לא תלך לגיהנום כי זה מגוחך אין דבר כזה וגם אם היה זה דבילי לדאוג לדברים שוליים כאלו בחיים.
אתה חי היום,לא מחר ולא בעולם הבא כל החיים שלך החוויות שלך ומה שאתה מכיר בא מהעולם הזה,לכן מה שחשוב זה מה שיקרה לך פה ולא באיזה מקום שאתה לא ראית בחיים שלך ולא שמעת(וגם ככל הנראה לא תראה).
פעם שמעתי משפט כמו "אני ידוע שאלוהים קיים כי חלק מהדברים שאני מבקש ממנו מתגשמים"
ההסבר שלי הוא הרבה יותר פשוט ולא מעורב במיסטיקה ושטיות אחרות:תבקש 100 בקשות מבחינה הסתברותית חלק מהם יקרו לך כי בסוף אתה מתאמץ להשיג אותם לכן כל פעם שמשו יתגשם תגיד זה מאלוהים ומה שלא יתגשם תגיד ככה זה רצון האל,והאמת שזה פשוט הסתברות שחלק יתגשם וחלק לא.

כל מה שאתה מניח ומאמין בו כרגע הוא פשוט תוצאה של השפעה מהדת,אם היית רוצה לדעת את האמת היית מסכים איתי ועם אנשים שחושבים כמוני.
העולם שלנו נבנה והתקדם בצורה טכנולוגית דרסטית וכיום יש מכוניות, מחשבים,טכנולגויה לריפוי מחלות ניתוחים ועוד מילון דברים שרק הולכים ומשתפרים וכל זאת בזכות אנשים שחושבים כמוני ויודעים שמחלה היא לא שד שנכנס באדם,הומוסקסואליות קשורה לגנים(מן הסתם אינך בוחר להמשך לבחורות זה פשוט טבוע בך ומרגישים את זה ואין מה להתווכח עם זה)מצבי רוח כמו דיכאון או עצבות קשורים לכימיה במוח.
אם הייתי בא לרב או כל אדם מאמין לפני 500 שנים והייתי אומר לו שיש מכונית שיכולה לא רק לנסוע בעזרת מנוע אלא גם יהיה בתוכה מחשב שיוכל להגיע לכול מקום ללא נהג אנושי אלא בעזרת מחשב שהוא פשוט היה חושב שאני משוגע שטוען הבלי הבלים.

הסברתי לך שההנחה שלך שחייב להיות מתכנן אין לה כל בסיס,זו בסך הכל אינטואיציה שלך וזה לא אומר שזוהי נכונה,כמו שהייתי אומר לאיזה אדם לפני 1000 שנים שזה שהוא הומסקסואל זה טבוע אצלו בגנים הוא גם כן היה טוען בתוקף שזה לא נכון.
זה שהסכמת שכימיה יכולה לשנות את מצב הרוח רק טוען שאני צודק ואין צורך להסביר את התחושות באופן מסתורי או מיסטי אלא יש לו הסבר פיזיקלי.
אם אני יכול להתערב ברגשות שלך באופן מכני,לשנות החלטות שלך ולהשפיע עליך זה אומר שאין בך שום נשמה או משהו רוחני.

אגב, אם תשים לב לדברים, אתה תראה שגם אתה בעצמך אדם מאוד מאמין.
קודם כל, עצם זה שאתה כותב פה ומשקיע זמן יקר כדי לברר את האמת, זה כבר אומר הרבה. ישנם למשל הרבה מאמרים טיפשיים וחסרי כל בסיס באתרי איסלם למיניהם, ואני לא חושב שהיית מבזבז את הזמן כדי להתווכח איתם שם. זה בגלל שאתה אדם חכם וחושב שמחפש את האמת ולכן משקיע את הזמן במקומות שיכולים לקדם אותך.
דבר שני, אני משוכנע שלא היית מסכים לקחת איזה שיקוי כימי (אם היו ממציאים כזה) שהיה גורם לך להתאהב במישהי שכעת אתה לא מעוניין בה. הסיבה היא כי אתה מאמין בכוחות רוחניים (באהבה למשל) יותר ממה שאתה מאמין בLSD או פיזיקה. אם לא, אז לא היה לנו כל טעם לחיות כי היינו בדיוק כמו רובוטים.

"2.פיזיקה יכולה לעורר תחושות זו עובדה:אם יזריקו לך חומר כימי כמו LSD הוא ישפיע לך על המצב רוח עד כאן אתה לא יכול להתווכח(מסכים?) בוא אני יביא לך את האדם הכי קדוש בעולם והכי מחובר לאלוהים ויזריק לו LSD ותראה איך זה משפיע עליו לא משנה כמה הוא יאמין שזה לא,לכן פיזיקה יש לה כוח יותר חזק מאמונה.
3.מכאן נובע שפיזיקה היא האמת היחידה בעולם שאנו יכולים לסמוך עליה."

אינך מסכים שפיזיקה יכולה לעורר תחושות ולשנות אותם? אינך מסכים שהיא משתווה לכוח של האמונה ואף(אולי) חזקה ממנה? ומדוע אתה טוען שמישהו חייב להניע את החוקים למה הם לא יכולים להיות מעצמם,יכול להיות שעצם התפיסה הבסיסית שלך שגויה בכך שאתה שואל כל הזמן מישהו חייב להניע את הכול?

האמונה בתורה היא בדיוק ההפך מאמונה בצורה עיוורת. הרי לאיזו אומה אנחנו שייכים? אם חס ושלום התורה לא קיימת אז כל היהדות לא קיימת. זה אומר שהארץ הזו לא שייכת לנו, שאין הבדל בינינו לבין כל שאר האומות ושכל מה שמאחד אותנו כעם הוא שקר. לפי זה, בשביל מה אנחנו צריכים צבא למשל? הרי אם אין הבדל בין יהודי לערבי, אז למה החיילים צריכים לסכן את חייהם כדי לשמור שאותו ערבי לא יבוא לרצוח איזה יהודי? אנחנו יכולים לכאורה פשוט להתפזר בין האומות ולחיות כמו גויים, אז בשביל מה להיקרא "יהודי"?
אלא שכולם יודעים בפנים מהי האמת, רק שזה לא תמיד נוח ומסתדר לחיים שלנו כל כך. אז אנחנו לפעמים מעדיפים להעלים עין ולחשוב שהאבולוציה היא האמת, כדי שנוכל להמשיך את החיים כרגיל ללא מחוייבות.
הוכחה אמפירית לקיום הבורא בוודאי שלא נקבל. להפך, אם קיימת הוכחה אמפירית למציאות הבורא, זוהי ההוכחה שאותה מציאות היא בוודאי לא הוא. בטח שאי אפשר למדוד בעזרת חומרים או חוקי פיזיקה את הבורא הבלתי תלוי שברא את כל הדברים האלו. הוא לא תלוי בחוקי פיזיקה (הוא הרי זה שברא אותם), אז איך אפשר לחקור אותו בעזרתם?

בקשר לשואה, אני לא מתיימר להבין מה קרה שם ואני בטח לא יכול לשפוט או להביא תשובות. מה שאני יודע זה שאותה שואה מתוארת בתורה כבר לפני אלפי שנים, וכתוב על זה גם שהשם יסתיר את פניו. אני במקומך הייתי מסתכל על הצד השני, אם אין הבדל בין יהודי וגוי, אז איך זה שחיפשו אותנו כל כך בשואה וחקרו כמה דורות אחורה רק כדי לגלות שיש לנו איזשהו מקור יהודי? כי זה בדיוק מתאים ל"תורה" של הנאצים – האבולוציה בה החזק שורד ואת החלשים משמידים. אנחנו אלו שהפרענו להם, אנחנו אלו שעמדו מולם חלשים אחרי אלפי שנים של קיום עם תורה שאומרת להתחשב ולעזור לחלשים כי יש בורא לעולם.

אל תחשוב שאני לא מאמין באהבה או בתודעה ואפילו בכוח של האדם לשנות את הטבע שלו במידה כזו או אחרת,אני רק טוען שיש מכניזם תחת הדברים האלו.
אתה לא יכול להתווכח עם האמת על זה אתה מסכים? בוא נעזוב רגע את המדע את אלוהים הכול,פשוט נלך לפי הגיון קר ונוכל להגיע למקום שנסכים על כמה דברים:
1.חוקי הפיזיקה פועלים עליך בדיוק כמו שהם פועלים על כל האנשים בעולם ללא קשר לאמונתם,מוצאם וכודמה.(אם תצליח לשבור חוק פיזיקה בעזרת האמונה אני ישר שומר שבת)
2.פיזיקה יכולה לעורר תחושות זו עובדה:אם יזריקו לך חומר כימי כמו LSD הוא ישפיע לך על המצב רוח עד כאן אתה לא יכול להתווכח(מסכים?) בוא אני יביא לך את האדם הכי קדוש בעולם והכי מחובר לאלוהים ויזריק לו LSD ותראה איך זה משפיע עליו לא משנה כמה הוא יאמין שזה לא,לכן פיזיקה יש לה כוח יותר חזק מאמונה.
3.מכאן נובע שפיזיקה היא האמת היחידה בעולם שאנו יכולים לסמוך עליה.
4.אני מסכים איתך שהפיזיקה עד היום לא יודעת להסביר את התודעה של האדם ואפילו לא מתקרבת לאיזור הזה אבל,זה לא אומר שהתודעה היא לא פיזיקלית בעצמה,אני אישית מאמין שהתודעה היא משהו מאד מיוחד שיש לו בחירה חופשית בעולם הפיזיקלי ויש לו כוח סיבתי שכן אם אנו מודעים למשהו התמונה משתנה.
בדיוק כמו שפיזיקה יכולה לעורר תחושות ורצונות יכול מאד להיות שתודעה שהיא פיזיקלית בעצמה יכולה לעורר רצון חופשי רציונל ויש לה כוח בדיוק כמו לחוקים אחרים.
אבל להסיק שאלוהים קיים כשאין לנו שום הכוחה אמפירית לקיומו ולהאמין באופן שהוא עיוור(ממש עיוור) בתורה ובחוקיה הוא דבר שיכול להיות מוטעה,בשביל מה אתה צריך את אלוהים בשביל לשמוח בעולם ולהגשים את עצמך כשאתה יכול לעשות את זה יפה מאד בלעדי זה? או להאמין שאם תפגום בברית אז יחכה לך שד עם אלף עיניים בגיהנום שישעניש אותך על מעשה שאין בו בכלל עבירה.

קח דוגמא בשואה 6 מיליון יהודים נרצחו באכזריות ילדים נשים ואף אחד לא אלוהים ולא כלום לא התערב בתהליך הזה ואל תתגיד לי שזה הגיע ליהודים כי יש מיליון ילדים שסבלו סבל נוראי שלא הגיע להם בכול זאת(איזו הפתעה) אלוהים לא עשה דבר כדי לעצור את זה,האם אפשר להגיד על כזה אלוהים גם אם היה קיים כי הוא אל שמרחם? מיליון ילדים להכניס לבורות לשרוף אותם חיים לעשות בהם ניסויים? נו באמת תפעיל קצת הגיון בריא ותראה שזה לא הגיע להם ואם אלוהים קיים אז הוא סאדיסט רציני.

הדוגמה שנתת כלל לא מנוגדת לתורה. הקדוש ברוך הוא מזווג זיווגים (אגב, זה מהתורה שבעל פה ולא מהתורה) והוא עושה זאת דרך פרץ ההורמונים שאתה מדבר עליו. זה בסך הכל הכלי שהוא משתמש בו. אם זה היה כל כך טכני כמו שאתה מצייר את זה, כולם היו מאוהבים בכל מי שהם מכירים.

בוא פשוט נסכים שכרגע אין למדע תשובה איך החומר יגיע אבל יכול להיות שיום אחד תהיה תשובה (לא בטוח) וגם אם לא תהיה לא נורא,המדע עדיין מסביר יפה מאד את העולם.

אני יכול לתת לך דוגמא שיש לה בסיס חזק מאד שמנוגד באופן חרוץ למה שכתוב בתורה,זו התאהבות,בתורה כתוב כי האל מזווג זיווגים והוא זה שמחליט על את הדברים האלו אך למרבה ההפתעה לאט לאט מגלים שהתאהבות זה סך הכול קומבינציה של פרץ הורמונים שגורמים לנו להרגיש את מה שאנו מרגישים כלפי האדם השני וההורמונים האלו משפיעים על התודעה שלנו חזק מאד(אני לא אומר שהם משפעים באופן מוחלט ולאדם אין שום שליטה אבל הם משפיעים חזק.)
רק הטענה הזו כבר מראה לנו שמטריאליזם היא לא רק תיאוריה חסרת בסיס אלא יש בה אמת(אם כי לא בטוח שזה הכל בעולם אבל מה לעשות כרגע יש לזה משקל גדול מאד)