‫תגובות לפוסט: "הכל צפוי והרשות נתונה. איך זה בדיוק מסתדר ביחד?"‬

‫מאת: רוני פיזנטי‬

‫רוני פיזנטי‬ — Sat, 17 Dec 2011 19:55:27 +0000

תודה על התגובה,

אתה צודק בהחלט שיש לי עוד הרבה מה ללמוד. אך המשפט "דע לך שהאמת היא שאין אמת מוחלטת" הוא חסר היגיון לחלוטין. אתה יכול לומר שאתה לא מסכים איתי ולדעתך האמת היא שונה, אך בוודאי שהאמת היא רק אחת. המושג 'אמת' מתייחס למציאות האובייקטיבית כפי שהיא. אנחנו בתור בני אדם יכולים להסתכל עליה מכיוונים שונים או לטעות ולפרש אותה בצורות שונות, אבל זה בוודאי לא מפחית מערכה ולא אומר שהיא לא קיימת. הרי אם אין אמת מוחלטת, אז מה הטעם בבתי משפט, משטרה או ממשלה? (אמנם ברור שהם לא מצליחים להגיע לאמת המוחלטת, אבל לפחות שואפים לכך מתוך ידיעה ברורה שאכן קיימת אחת כזו). איך ניתן לשפוט אדם או להעניש אם לא קיימת 'אמת'? כל אדם יכול לטעון בקלות שהוא האדם הכי טוב עלי אדמות על פי האמת שלו. אגב, זה באמת מה שהיטלר ימח שמו וזכרו חשב לעצמו, אבל ברור לכולנו שזהו שקר ולא האמת. אם נתפשר על ה'אמת' כמו שאתה מציע, נקבל שקר מוחלט. שהרי אם נשאל למשל כמה זה אחת ועוד אחת, התשובה האמתית היחידה היא 2 וכל שאר התשובות הן שקריות לחלוטין. מובן שאם נתפשר על שתיים וחצי או שתיים ורבע, זה יהיה שקר מוחלט.

בקשר לדוגמאות שהבאת, קח את מכשירי הראייה המשוכללים ביותר ושים אותם על אדם עיוור. תגלה שהם לא עוזרים כל כך… בנוסף, כל ההמצאות האלו (מיקרוסקופים וכו') הומצאו בזכות חוש הראייה שיש לנו, שהרי אילו לא היינו מקבלים חוש ראייה מהקדוש ברוך הוא, לא היינו חושבים כלל שיכול להיות קיים דבר כזה שנקרא 'לראות'… לכן כמו שאמרתי, הכל מבוסס על מה שאנו מכירים מעצמנו.

בקשר לבחירה החופשית, החיים הם כמו סרט לאחר שהאדם בחר. אם נריץ אותם אחורה וקדימה וודאי שלא יהיה שום שינוי, אבל הבחירה היא עדיין חופשית כי את הבחירה המקורית עצמה עשה האדם. בדיוק כמו שאם אני אצלם אותך עושה פעולה מסוימת, שנינו נדע שאתה בחרת לעשות את אותה פעולה, אפילו שאם נריץ את הסרט אחורה וקדימה נראה שאתה בוחר שוב ושוב את אותו הדבר בדיוק ללא שינוי. זה בוודאי לא אומר שלא היתה לך בחירה חופשית…
הבחירה היא באמת אקט שתלוי בזמן, אבל זה בעולם שלנו. את העולם שלמעלה אי אפשר להבין על פי ההיגיון של העולם שלנו, שהרי זה ברור שהכללים שם שונים לגמרי.

לא צריך ללכת רחוק ולחפש אצל "חכמי" העולם, ברוך השם יש את כל החכמה שצריך בתורה הקדושה.

השם יברך אותך ויזכה אותך להתקרב אליו כך שלא רק תבין שקיימת אמת, אלא תוכל לחיות ולהרגיש אותה.

‫מאת: חמורבי‬

‫חמורבי‬ — Thu, 15 Dec 2011 20:39:50 +0000

רוני היקר,

אני שם לב שדבריך נכתבים מכל הלב וכן שהדבר בראש מעיניך, אך דע לך שהאמת היא שאין אמת מוחלטת. אם תעמיק לחקור תגלה שאתה "עמוד במקום הספק" (כמו רבי עקיבא במשל הפרדם) וזה הכי הרבה שתגיע. אם תתפתה להיגרר ל"אמיתות מוחלטות" לא תגיע רחוק וגם תיטעה ותטעה אחרים.
וכל זאת כבר נטען ע"י גדולים ורבים ממני.
(לדעתי הענוה, יש לך עוד הרבה ללמוד וזה ניכר מדבריך)

קח לדוגמא:
אתה אומר כי: "האדם יכול להמציא מצלמה, משום שיש לאדם עין". "כך כל הטכנולוגיות מבוססות על מה שאנו מכירים מעצמנו."
אני אומר כי: האדם יכול להמציא מכשירי "ראיה" המסוגלים לתפוס דברים שמעבר לחושים של האדם בסדרי גודל (כמו מיקרוסקופים אלקטרוניים לסוגיהם, או טלסקופים) והמכשירים הללו אינם פועלים כמו עין אנושית בכלל. גם כן מכשירים אלו יכולים להתקיים לתקופה של הרבה מעבר למאה ועשרים שנה, וכן ניתן לתחזק ולשמר אותם ועוד ועוד…

בנוגע לבחירה חופשית וכו'… יש כמה נקודות שאתה מפספס אבל העיקרית שבהם, כמו שניסו להסביר לך קודם היא (לשיטתי):
אתה טוען שישנו רגע מסוים בו אדם בוחר בחירה מסוימת. וזאת בחירה חופשית. אני לא מבין מדבריך מה זאת אומרת בחירה חופשית. שהרי אתה אומר שאם נקביל את החיים לסרט, ונריץ אותם קדימה ואחורה בזמן, האדם יעשה את אותה בחירה שוב ושוב. מכאן שהוא לא בחר. אם היו לו כמה אופציות, אזי הוא בחר. אם העתיד אינו קבוע, אזי בחירה אינה אפשרית.
אם הזמן לא קיים (במימד האלוהי) והעתיד, ההווה והעבר מתלכדים, אזי גם אין בחירה. בחירה היא אקט שתלוי בזמן. בנקודה מסוימת יש אפשרויות, ובנקודה מאוחרת יותר בזמן רק אפשרות אחת נבחרת.
אתה מאוד מבולבל ומבלבל….

בהצלחה במסע שלך לחיפוש האמת…

ד"א הייתי רבים מחכמי העולם ניסו להביא הוכחה אחת "לוגית" לכך שקיים אלוהים. עדיין למיטב ידיעתי אין הוכחה פילוסופית כזאת. הסרט שלך מלא בטיעונים לוגיים שגויים. צא ולמד, אני מחזיק לך אצבעות.

חמורבי

‫מאת: רוני פיזנטי‬

‫רוני פיזנטי‬ — Thu, 27 Oct 2011 19:43:26 +0000

אדם לא יכול ליצור משהו חכם יותר מעצמו. את תוכנת השחמט יצרו לאחר שידעו איך לשחק שחמט, מה הכללים ומה האסטרטגיות הטובות ואת כל זה הכניסו לתוכנה שלא יכולה לחשוב בעצמה אלא עושה את אותן פעולות שהכניסו לתוכה. בוודאי שהיא לא חכמה יותר מהאדם.
האדם יכול להמציא המצאות שעושות פעולות מהירות יותר, כמותיות יותר וכו'. אך את השכל שעומד מאחורי זה כבר יש לאדם. האדם יכול להמציא מצלמה, משום שיש לאדם עין. האדם יכול להמציא רדיו משום שיש אוזן. כך כל הטכנולוגיות מבוססות על מה שאנו מכירים מעצמנו. אי אפשר לברוא משהו חדש כמו חוש חדש למשל. בעולם של עיוורים אף אחד לא יכול היה להמציא מצלמה מבלי לדעת מה זה לראות.

אם כבר אתה מחפש טענה טובה לסתור את זה, אז תאמר שהילדים של האדם יכולים להיות חכמים יותר מהוריהם. כך יוצא שכביכול אנו יוצרים דבר חכם יותר מאיתנו. אבל כל מי שיהיה כנה עם עצמו יבין שהוא לא עושה כלום בתהליך הייצור של הילד. אנחנו רק יושבים בצד ומתפללים שהכל יהיה בסדר. מישהו מייצר לעובר את העיניים שיוכלו לראות, וזה בוודאי לא אנחנו. מישהו מטפל בכל המערכות בגוף שלו והטכנולוגיה המתקדמת ביותר עדיין לא הצליחה אפילו להבין איך הגוף פועל. את הכל הבורא עושה, או שתקרא לזה טבע (שזו ההגדרה לכל התהליכים שאין לנו מושג מי מפעיל אותם…), מה שלא יהיה – לא אנחנו יוצרים את הילדים שלנו בכוח השכל והמחשבה, אלא הכל נעשה בשבילנו.
כך שמכל מקום שתסתכל על זה, האדם לא יכול ליצור דבר חכם יותר ממה שהוא. הרי השכל עושה את התכנונים, ואם הדבר לא נמצא בשכל שלנו, הוא לא יצא גם בתכנית עצמה.

‫מאת: חסוי‬

‫חסוי‬ — Thu, 27 Oct 2011 19:24:42 +0000

ראיתי את הסרטון והרבה מסקנות שנאמרות בתוכו אין להן כל בסיס והן לדעתו של מי שיצר את הסרטון בלבד.

מי שיצר משהו תמיד יהיה חכם יותר ממנו? ממש אבל ממש לא נכון…תוכנת שחמט נוצרה על ידי האדם אך היא הרבה יותר חזקה משחקני אנוש.

‫מאת: רוני פיזנטי‬

‫רוני פיזנטי‬ — Thu, 27 Oct 2011 19:13:34 +0000

כי גם הזמן הוא נברא, והבורא (שלא סתם נקרא כך…) הוא זה שברא אותו. מה שאומר שהוא לא מוגבל בתוכו. אתה מוזמן לבקר בסרטון הקצר שהכנתי להסבר קצת יותר מובן:
http://www.faith.co.il/%d7%94%d7%95%d7%9b%d7%97%d7%aa-%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%90-%d7%a2%d7%9c-%d7%a4%d7%99-%d7%a9%d7%9b%d7%9c-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%92%d7%99%d7%95%d7%9f

‫מאת: חסוי‬

‫חסוי‬ — Thu, 27 Oct 2011 19:05:49 +0000

מניין לך שיש לו יכולת כזו?

‫מאת: רוני פיזנטי‬

‫רוני פיזנטי‬ — Thu, 27 Oct 2011 19:02:58 +0000

זה לא משנה כמה תסריטים יש, בסופו של דבר רק תסריט אחד יצא לפועל. בדוגמה שנתת עם הקוביה, אתה צודק ב100%. אני באמת לא אוכל לדעת מה יצא בהטלה הבאה. אבל זה בגלל שאני מוגבל בזמן. כי בעתיד, לאחר שכבר הטלתי את הקוביה, אני כן אדע מה יצא. אז אמנם אני מוגבל בזמן ואין לי אפשרות לדעת את מה שעוד לא קרה, אבל הבורא לא מוגבל בזמן, וזה אומר שברגע זה ממש הוא כבר נמצא בעתיד ויודע מה בחרנו. תדמיין שהמציאו מכונת זמן ומישהו יכול ללכת לעתיד ולראות מה קורה שם. כאשר הוא חוזר לעבר, הוא כבר יודע מה הבחירות שאנשים הולכים לעשות. לא בגלל שהוא שולל מהם את הבחירה החופשית או שהוא התערב בצורה כלשהי, אלא פשוט בגלל שהוא כבר צפה בעתיד.

‫מאת: חסוי‬

‫חסוי‬ — Thu, 27 Oct 2011 18:52:34 +0000

אני לא אמרתי שהוא לא יוכל לראות עד סוף כל הדורות,הוא יוכל,אבל יהיו כמעט אין סוף תסריטים נגיד סתם לדוגמא יהיה 1,000,000,000,000,000,000 וזה עוד כלום. אז הוא יוכל לדעת את כולם אבל הוא לא יוכל לדעת איזה מהם יקרה כי זה עוד לא קרה וזו בחירה חופשית ואם הוא יודע איזה בחירה אתה הולך לעשות אין היא באמת בחירה חופשית.

אתן לך דוגמא אתה מטיל קוביה-אתה יודע שמה שיצא זה המספרים מ-1 עד 6 אבל אתה לא יודע מה בדיוק יהיה בהטלה הבאה כי זה אקראי,ואם אתה יודע מה יקרה בדיוק הבטלה הבאה אז זוהי מערכת דטרמיניסטית שאין בה כל בחירה חופשית.

‫מאת: רוני פיזנטי‬

‫רוני פיזנטי‬ — Thu, 27 Oct 2011 18:43:49 +0000

שלום וסליחה על הצנזור, אבל היו שם הרבה מלים לא יפות ולא כל כך קשורות לתוכן…
בקשר להערה, הסיבה היחידה שלדעתך זה לא מסתדר היא שהקדוש ברוך הוא לדעתך מוגבל ולא יכול לדעת מה יקרה.
גם בדוגמה עם הסרט הבחירה היא חופשית לגמרי באותו רגע, אלא שלאחר שכבר בחרנו עיצבנו את הסוף של הסרט וכעת הוא כבר מוחלט.
כך גם במציאות, אנחנו בוחרים וכתוצאה מזה אנו מעצבים בעצמנו את הסוף של הסרט, לאחר הבחירה לא ניתן לשנות את הסוף של הסרט שיהיה שונה בכל פעם כמו שכתבת, אלא לאחר שבחרנו את הבחירות שלנו כבר לא ניתן לשנות אותן (ניתן לתקן ולעשות תשובה כמובן, אבל זה לא משנה את הבחירות הישנות).

אתה אומר שאם הוא היה מריץ את הסרט, הוא לא יכול היה לראות עד סוף כל הדורות. אבל לאחר שהזמן הזה אכן יגיע, כולנו נדע מה היו הבחירות שעשינו בעבר, וכל שכן שהקדוש ברוך הוא ידע אותן. כלומר מה שלדעתך מעכב את הקדוש ברוך הוא מלדעת מהן הבחירות שלנו זה הזמן, כי כולנו יודעים שבסוף כל הדורות הבחירות יהיו ידועות, רק שעכשיו הן לא כי אנו לא צופים את העתיד. רק שמובן שהקדוש ברוך הוא אינו מוגבל בזמן, והוא יכול בקלות כבר לראות את מה שעתיד להתרחש מתוך הבחירות החופשיות שלנו.

כל טוב.

‫מאת: חסוי‬

‫חסוי‬ — Thu, 27 Oct 2011 17:15:50 +0000

זה ממש לא מסתדר ביחד. הדוגמא עם הסרט ממש לא קשורה לעניין,גם אם אלוהים היה יכול להריץ סרט שלנו קדימה ולראות עד סוף כל הדורות,הוא לא היה יכול לדעת מה בדיוק יקרה,מכיוון שבמידה ויש לנו בחירה חופשית,בניגוד לדוגמא עם הסרט אם נריץ את הסרט שלנו קדימה כל פעם יהיה סוף אחר,ולמה זה? כי בחירה חופשית היא כמו שהיא חופשית מכל אילוץ,לכן אם ואתה אומר שאלוהים יסתכל לעתיד וכל פעם ידע אז זאת אומרת שהעולם דטרמיניסטי כי יש רק סוף אחד. בגלל שהעולם אינו דטרמינסטי יתכנו מיליארדים של דרכים לאותו סרט.